Benutzeravatar
Flash
Angestellter
Angestellter
Beiträge: 156
Registriert: So, 9. Nov 2003, 12:11
Wohnort: Stuttgart

Mo, 17. Mai 2004, 00:25

Early hat geschrieben:
Die Fälschungssicherheit bei Personal-Ausweisen mit biometrischen Daten zu erhöhen finde ich wie gesagt auch nicht schlecht. Was spricht wirklich dagegen, neben meinem Foto auch meinen Fingerabdruck zu platzieren?


Das Schily-Argument, daß kein Unterschied zwischen Gesicht und Fingerabdruck besteht ist schlicht und einfach falsch. Denn ein Gesicht trägt man mit sich herum, einen Fingerabdruck hinterläßt man, und zwar überall. Ein Fingerabdruck im Ausweis bedeutet mehr oder weniger, daß sich für jede Person feststellen läßt, wo er war, und für jeden Ort, wer an diesem war. Schluß mit Privatsphäre, denn wenn diese Datenbank erst einmal vorhanden ist, wird sie auch genutzt.
In Holland herrscht nicht einmal allgemeine Auweispflicht, und dort ist deswegen auch noch nicht die Anarchie ausgebrochen.
 
Benutzeravatar
wulfman
Leitwolf
Licht des Forums
Licht des Forums
Beiträge: 3063
Registriert: So, 7. Apr 2002, 17:28
Wohnort: Tansania

Mo, 17. Mai 2004, 00:29

Flash hat geschrieben:
Early hat geschrieben:
Die Fälschungssicherheit bei Personal-Ausweisen mit biometrischen Daten zu erhöhen finde ich wie gesagt auch nicht schlecht. Was spricht wirklich dagegen, neben meinem Foto auch meinen Fingerabdruck zu platzieren?


Das Schily-Argument, daß kein Unterschied zwischen Gesicht und Fingerabdruck besteht ist schlicht und einfach falsch. Denn ein Gesicht trägt man mit sich herum, einen Fingerabdruck hinterläßt man, und zwar überall. Ein Fingerabdruck im Ausweis bedeutet mehr oder weniger, daß sich für jede Person feststellen läßt, wo er war, und für jeden Ort, wer an diesem war. Schluß mit Privatsphäre, denn wenn diese Datenbank erst einmal vorhanden ist, wird sie auch genutzt.
In Holland herrscht nicht einmal allgemeine Auweispflicht, und dort ist deswegen auch noch nicht die Anarchie ausgebrochen.

angesichts der immer allgegenwärtiger werdenden videoüberwachung ist das argument von wegen "hinterlassen" inzwischen auch nicht mehr ganz gültig.
natürlich ist das jetzt eigentlich eher ein punkt gegen die videoüberwachung als einer für den fingerabdruck im ausweis.

mfg
wulfman
______________________________
Vorläufig letzte Worte, heute:

der Exstudent auf der Insel
 
Benutzeravatar
Hattori Hanso
180 Grad
$ Dagobert $
$ Dagobert $
Beiträge: 9683
Registriert: Fr, 28. Jun 2002, 07:19
Wohnort: Provinz Tao Shan, zeitweise Stuttgart

Mo, 17. Mai 2004, 08:38

Skrihnschott hat geschrieben:
Der springende Punkt am Datenschutz ist einfach, dass als Ausfluss des allgemeinen Persönlichkeitsrechts jeder selbst über seine eigenen Daten bestimmen können soll.
Wenn dies nicht der Fall wäre und die Möglichkeit bestünde über eine Person nach Belieben Daten zusammenzutragen (Krankheiten, Kontostand, Kaufgewohnheiten, Surfverhalten, Buch-, Film- oder Musikgeschmack), ließen sich schon einige Konsequenzen zusammenspinnen, die durchaus unangenehm wären. Beispiele:

- Wegen eines rein statistischen Anlagerisikos bekommst du: keine Mietswohnung, keinen Mietwagen, keinen Job, kein Darlehen („der lebt nicht mehr lang“) oder permanent Werbung vom freundlichen Bestatter gegenüber („der lebt nicht mehr lang“).

- Dein(e) "Zukünftige(r)" wird vor einer Beziehung erstmal prüfen, ob Herz sowie andere relevante Muskeln auch die Hochzeitsnacht überstehen werden.

- Deine ärztlich diagnostizierte Impotenz wird nicht nur deinem Arzt bekannt, sondern jedem, der schon immer mal über dich lachen wollte.

- RFID-Chip gesteuerte Werbung à la „Johnny Mnemonic“ versüßt dir das Leben. Die sprechende Plakatwand in der Innenstadt trällert dir etwa zu: „Hallo Manfred Meyer! Haben sie schon das neue „Salvarsan plus“ probiert? Es gibt nichts Besseres bei einer schweren Syphilis!“

- Seit deine Kollegen herausgefunden haben, dass du unter schweren Phobien leidest, eröffnen sie eine Spinnenfarm in deiner Schreibtischschublade.

- Zugang zu bestimmten Lokalen/Restaurants/Geschäften wird dir verwehrt, weil zB dein vorheriges Kaufverhalten nicht zum Anspruch der besagten Lokalität passt („an so einem armen Schlucker ist eh nichts zu verdienen“).

- Weil du oft bei McDonalds isst, wirst du nicht mehr krankenversichert.

- Deine prekäre finanzielle Lage führt dazu, dass du nur noch Waren minderwertiger Qualität angeboten bekommst.

- Die berufliche Konkurrenz kann sich exakt ausrechnen, wie lange sie braucht, um dich mit ihrer Dumpingstrategie vom Markt zu fegen.

- Die Überprüfbarkeit deines Kaufverhaltens führt dazu, dass auch der freundliche Herr mit Dietrich und Brecheisen abschätzen kann, was sich an lohnenswerten Gegenständen in deinem Haus finden lässt, während du gerade in dem im Internet gebuchten Urlaub bist.

- Krankenversicherungen haben statistisch gesehen schlechte Erfahrungen gemacht mit Leuten, die Informatiker sind, bei Amazon ausschließlich DVDs und Computerspiele kaufen, zwei Kinder und einen schwarzen Hund namens „Waldi“ haben. Aus diesem Grund bezahlst du die zehnfachen Beitragsgebühren.

- Du hast bei Amazon den Koran gekauft. Du bekommst trotz bester Qualifikation die Anstellung als Systemadministrator für den CVJM doch nicht.

- Du hast bei Amazon den Koran gekauft. Ab diesem Zeitpunkt parken Beamte des Bundeskriminalamtes direkt in deiner Einfahrt.

- Du hast bei Amazon den Koran gekauft. Ab diesem Zeitpunkt erhältst du Werbung nur noch in arabischer Sprache.

- Du hast bei Amazon die Bibel gekauft. Ab diesem Zeitpunkt zahlst du für deinen Döner einen „Sonderpreis“ von 24,99 €.

- Dein Blinddate sagt kurzfristig ab, weil es sich von einem 35-jährigen Langzeitstudentdn, der unmittelbar vor dem Treffen noch schnell den Ratgeber „Mein erstes Mal“ bei buch.de geordert hat, nicht allzu viel verspricht.

- Deine Aktivität in Internetforen gibt Aufschluss über die dir verbleibende Freizeit. Deine Eltern streichen die Unterstützung fürs Studium.

- Du hast unnötigerweise wiederholt vollkommen überteuerte Preise gezahlt. In Zukunft bekommst du jedes Produkt mit einem Preisaufschlag von 50% angeboten.

- Seit du herausfinden wolltest, was zum Teufel eigentlich „Gay-Porn“ heißt, grüßt dich dein haariger, zwei Zentner-Nachbar mit auffällig freundlichem Grinsen.

- Du hast dich jahrelang in Linux-Foren engagiert. Viel Spaß beim Vorstellungsgespräch bei Microsoft.

- Du hast in der Fußballsaison 2003/2004 in Bremen gelebt. Viel Spaß in München.

- Du warst nach langjähriger Forenmitgliedschaft wegen Depressionen in psychiatrischer Behandlung. Du bekommst keinen Job, weil dich jeder Arbeitgeber für psychisch labil hält. Warum sonst würde sich jemand jahrelang in Internetforen rumtreiben?

- In einer dieser fiktiven Datenbanken entstehen Fehler. Obwohl du in Wirklichkeit keine Risikogruppe bist, gelten jetzt alle oben genannten Punkte für dich. Außerdem bekommst du Werbung für Latexbekleidung, Schlagbohrmaschinen und Geranientopfhäkelüberzüge.


:green:
Superwitzig!
Aber nicht ohne wahren Kern. Und das größte Problem dabei ist:
Wenn Du Dich dann dagegen wehren willst bist Du plötzlich in der Nachweispflicht daß mit Deinen Daten tatsächlich Schindluder getrieben wurde. Könnte ja alles nur ein dummer Zufall sein. Und dieser Nachweis kostet Dich dann Unsummen, die Du als armer Schlucker natürlich gar nicht hast.
--------------------------------------------------------
1+1 ist ungefähr 3

http://card.mygamercard.net/DeadlyEngineer.png

http://avatar.xboxlive.com/avatar/Deadl ... r-body.png
 
Benutzeravatar
Ssnake
Think Tank
Hauptmann
Hauptmann
Beiträge: 2232
Registriert: Do, 5. Sep 2002, 23:18
Wohnort: Hannover
Kontaktdaten:

Mo, 17. Mai 2004, 13:38

Im Grundsatz habe ich kein Problem mit Biometrie, wenn sie ausschließlich zum Nachweis meiner Identität bei einer Identitätsfeststellung genutzt wird. Sie muß nur zuverlässig sein und darf nicht zu einer Umkehr der Beweislast führen.
In puncto Zuverlässigkeit scheinen derzeit ausschließlich Körpergeruch und die Erfassung von Unterschriften geeignet zu sein, wenigstens die Minimalkriterien zu erfüllen, die bei einer massenhaften Anwendung erforderlich sind. Praktischerweise sind sie auch ungeeignet, unangemessene Begehrlichkeiten bei Ermittlungsbehörden zu wecken. Komisch nur, daß dem reaktionären Herrn Innenminister zum Thema Biometrie immer nur Gesichtserkennung (seehr praktisch in Verbindung mit Videoüberwachung), Fingerabdrücke (unglaublich praktisch beim pauschalen Einsammeln von Verdächtigen - und unglaublich unpraktisch für die Eingesammelten, die jetzt ihre Unschuld glaubhaft machen müssen), und bestenfalls noch DNS-Karteien (s. Fingerabdrücke, nur noch schlimmer) und Iris-Scans einfallen.
Einzig mit Iris-Scans könnte ich mich noch als Rationalisierungsmaßnahme bei routinemäßigen Massenkontrollen (Flughafen) anfreunden, alles andere öffnet die Schleusen für eine irreparable beschädigung unseres Rechtsstaats und unserer Bürgerrechte. Der Exekutive würde eine Machtfülle zuwachsen, die ihr in einer offenen Demokratie schlichtweg nicht zustehen. Es ist mir da völlig egal, ob ich in einem wohlwollend geführten Überwachungsstaat lebe, oder in einer suppressiven Diktatur - in jedem Fall bin ich vom Wohlwollen mehr oder minder anonymer Behörden abhängig, die sich schon heute einer effektiven Überprüfung durch die Bürgergesellschaft entziehen.

Westliche Demokratien können mit einem Pfund wuchern: Maximale Freiheit für jeden Bürger - das gibt's in keiner anderen Regierungsform. Es wäre schwachsinnig, ausgerechnet diesen größten "selling point" pro Demokratie fahrenzulassen.
 
Benutzeravatar
Nackter Onkel
Obdachloser
Obdachloser
Beiträge: 713
Registriert: Mo, 23. Feb 2004, 14:09
Wohnort: Tiefstes Hessen
Kontaktdaten:

Di, 18. Mai 2004, 10:33

Westliche Demokratien können mit einem Pfund wuchern: Maximale Freiheit für jeden Bürger - das gibt's in keiner anderen Regierungssform. Es wäre schwachsinnig, ausgerechnet diesen größten "selling point" pro Demokratie fahrenzulassen.

Maximale Freiheit für jeden Bürger gibt es derzeit in keiner Herrschaftssform. Andere "typisch" demokratische Werte, wie etwa Gleichheit, sterben ebenfalls einen langsamen Tod. Wie man schön am Beispiel von Amerika sieht: um so mehr Demokratie die exportieren, um so weniger bleibt bei ihnen selbst übrig.
Dass ferner unsere (faktisch) legislativen Organe auf europäischer Ebene nicht direkt demokratische legitimiert sind, aber über (lobbyfreundliche) Richtlinien unsere Zukunft weitestgehend bestimmen, zeigt, in welche Richtung die Entwicklung fortschreiten wird.
Wir können uns zwar gegen Überwachung à la Orwell mit Worten wehren, ohne dass uns jemand dafür belangt (im Gegensatz etwa zu China). Aber bringen wird es uns auch nichts. Und *das* dürfte der große Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur sein.
Wie heisst es bei New Model Army so schön:
You can say what you like,
but it doesn't change anything.
Cheers,
Nackter Onkel

___________________________________________
"Erst wenn die letzte Ölplattform versenkt, die letzte Tankstelle geschlossen ist, werdet Ihr merken, daß man bei Greenpeace nachts kein Bier kaufen kann"
 
Benutzeravatar
Ssnake
Think Tank
Hauptmann
Hauptmann
Beiträge: 2232
Registriert: Do, 5. Sep 2002, 23:18
Wohnort: Hannover
Kontaktdaten:

Mi, 19. Mai 2004, 13:41

Skrihnschott hat geschrieben:
Westliche Demokratien können mit einem Pfund wuchern: Maximale Freiheit für jeden Bürger - das gibt's in keiner anderen Regierungssform. Es wäre schwachsinnig, ausgerechnet diesen größten "selling point" pro Demokratie fahrenzulassen.

Maximale Freiheit für jeden Bürger gibt es derzeit in keiner Herrschaftssform.

Ich sprach nicht von einem absoluten, sondern einem relativen Maximum. Absolute Freiheit kann es in Gemeinschaften gar nicht geben.
Andere "typisch" demokratische Werte, wie etwa Gleichheit, sterben ebenfalls einen langsamen Tod.

Das ist ja kein Naturgesetz, sondern die Konsequenz aus der Tatsache, daß die Errungenschaften zunehmend für selbstverständlich genommen werden. Eine Demokratie muß mit Leben gefüllt werden, und das können nur die Bürger des Staates tun. Einige bevorzugen aber nun mal den goldenen Käfig ohne zu bedenken, daß es
a) kein Leben ohne Risiken gibt, und
b) wer die Freiheit um einer maximalen (scheinbaren) Sicherheit willen aufgibt, am Ende beides verliert.
Bei anderen lassen sich gelegentlich Zynismus und Resignation beobachten.
Dass ferner unsere (faktisch) legislativen Organe auf europäischer Ebene nicht direkt demokratische legitimiert sind, aber über (lobbyfreundliche) Richtlinien unsere Zukunft weitestgehend bestimmen, zeigt, in welche Richtung die Entwicklung fortschreiten wird.

Ich verstehe Deinen Pessimismus, aber ich teile ihn nicht. Als letztes Jahr der Irrsinn der Software-Patentierung durchs Europaparlament gepeitscht werden sollte, habe ich alle deutschen CDU-Abgeordneten angeschrieben und denen in fünf Punkten dargelegt, warum ich als Softwareentwickler und durchaus kapitalistischer Unternehmer dennoch die Patentierbarkeit von Software rundweg ablehne. Die erste Antwort von zwei Mitgliedern ließ auf sich warten und war ein Formbrief an alle Linux- / Free Software Foundation-Aktivisten, um ihnen darzulegen, daß ihre sozialistischen Träume von der CDU nicht geteilt würden. Gut, mußte ich nochmal schreiben um darauf hinzuweisen, daß ich zu diesen Typen genau nicht gehöre, aber trotzdem dagegen bin.
Ich will nicht behaupten, daß es nun gerade meine Briefe waren, die den meinungsumschwung herbeigeführt haben, aber Tatsache bleibt doch, daß die ursprünglich vorgesehene Regelung in vielen Punkten massiv entschärft wurde. Das Ergebnis ist nicht perfekt, aber doch viel besser als das, was zuvor geplant war.

Es erfordert aber natürlich von jedem Einzelnen, jene Themen genau zu beobachten, auf denen er kompetent und an denen er interessiert ist, um ggf. auch Einfluß nehmen zu wollen. Es hat mich jeweils einen halben Tag gekostet, alle eMail-Adressen der Abgeordneten zusammenzutragen und einen geschliffenen Brief zu formulieren, aber ich habe am Ende nicht das Gefühl gehabt, es wäre alles vergeblich gewesen. Es ist mühselig, aber Freibier gibt's in diesem Universum nun mal höchst selten.
 
Benutzeravatar
Nackter Onkel
Obdachloser
Obdachloser
Beiträge: 713
Registriert: Mo, 23. Feb 2004, 14:09
Wohnort: Tiefstes Hessen
Kontaktdaten:

Mi, 19. Mai 2004, 19:52

Ich sprach nicht von einem absoluten, sondern einem relativen Maximum. Absolute Freiheit kann es in Gemeinschaften gar nicht geben.

Womit du es dir etwas einfach machst.


Das ist ja kein Naturgesetz, sondern die Konsequenz aus der Tatsache, daß die Errungenschaften zunehmend für selbstverständlich genommen werden. Eine Demokratie muß mit Leben gefüllt werden, und das können nur die Bürger des Staates tun. Einige bevorzugen aber nun mal den goldenen Käfig ohne zu bedenken, daß es
a) kein Leben ohne Risiken gibt, und
b) wer die Freiheit um einer maximalen (scheinbaren) Sicherheit willen aufgibt, am Ende beides verliert.

Das ist aber das Problem der Demokratie. Auch die Minorität lebt im Goldenen Käfig der Mehrheit.

Ich verstehe Deinen Pessimismus, aber ich teile ihn nicht. Als letztes Jahr der Irrsinn der Software-Patentierung durchs Europaparlament gepeitscht werden sollte, habe ich alle deutschen CDU-Abgeordneten angeschrieben und denen in fünf Punkten dargelegt, warum ich als Softwareentwickler und durchaus kapitalistischer Unternehmer dennoch die Patentierbarkeit von Software rundweg ablehne. Die erste Antwort von zwei Mitgliedern ließ auf sich warten und war ein Formbrief an alle Linux- / Free Software Foundation-Aktivisten, um ihnen darzulegen, daß ihre sozialistischen Träume von der CDU nicht geteilt würden. Gut, mußte ich nochmal schreiben um darauf hinzuweisen, daß ich zu diesen Typen genau nicht gehöre, aber trotzdem dagegen bin.
Ich will nicht behaupten, daß es nun gerade meine Briefe waren, die den meinungsumschwung herbeigeführt haben, aber Tatsache bleibt doch, daß die ursprünglich vorgesehene Regelung in vielen Punkten massiv entschärft wurde. Das Ergebnis ist nicht perfekt, aber doch viel besser als das, was zuvor geplant war. Es erfordert aber natürlich von jedem Einzelnen, jene Themen genau zu beobachten, auf denen er kompetent und an denen er interessiert ist, um ggf. auch Einfluß nehmen zu wollen. Es hat mich jeweils einen halben Tag gekostet, alle eMail-Adressen der Abgeordneten zusammenzutragen und einen geschliffenen Brief zu formulieren, aber ich habe am Ende nicht das Gefühl gehabt, es wäre alles vergeblich gewesen.


Die Regelungen des Urheberrechts sind über die Jahre sukzessiv verschärft worden. Ohne direkte demokratische Legitimation. Die von dir angebrachten Patentregelungen sind ein weiteres düsteres Kapitel Europas. So sehr ich zu schätzen weiß, wenn sich Menschen engagieren, so sehr zweifle ich am Nutzen. Siehe die Demos in den 80er Jahren (auf die mich meine Mutter als kleinen Pimpf mitgeschleppt hat). Wenn in der nächsten Legislaturperiode "die Stoibers" wieder am Drücker sind, dann wird der ohnehin schon fragwürdige Atomkonsens im nächsten Kraftwerk verfeuert. Und das ist die Realität. Du kannst schreien, du kannst brüllen, aber die tumbe Mehrheit zerrt dich in ihre Zukunft. Demokratie ist eben nun mal der Zwang zum Mittelmaß. Sozusagen der große Gleichmacher. Wirklich negative Extreme werden glücklicherweise ausgeschlossen, zwangsläufig aber auch die positiven. Und eine bessere Lösung gibt es zur Zeit nicht ... wenn das kein Grund zur Resignation ist, weiß ich es auch nicht.

Es ist mühselig, aber Freibier gibt's in diesem Universum nun mal höchst selten.

tja ... leider ....
Cheers,

Nackter Onkel



___________________________________________

"Erst wenn die letzte Ölplattform versenkt, die letzte Tankstelle geschlossen ist, werdet Ihr merken, daß man bei Greenpeace nachts kein Bier kaufen kann"
 
Benutzeravatar
Doc SoLo
Ghost Doc
Hauptmann
Hauptmann
Beiträge: 2111
Registriert: Mo, 8. Apr 2002, 11:19
Wohnort: Mittweida

Mi, 19. Mai 2004, 21:41

Ssnake hat geschrieben:
Andere "typisch" demokratische Werte, wie etwa Gleichheit, sterben ebenfalls einen langsamen Tod.
Das ist ja kein Naturgesetz, sondern die Konsequenz aus der Tatsache, daß die Errungenschaften zunehmend für selbstverständlich genommen werden.

Mag sein, aber nicht in erster Linie. Zuallererst ist das wohl die Konsequenz aus dem in allen westlichen Demokratien vorherrschenden Wirtschaftssystem. Wir wollen mal nicht so tun als ob es bei uns neben der Politik nicht noch ein anderes Mittel gibt, das Macht ausübt.


aber Tatsache bleibt doch, daß die ursprünglich vorgesehene Regelung in vielen Punkten massiv entschärft wurde. Das Ergebnis ist nicht perfekt, aber doch viel besser als das, was zuvor geplant war.

Und immer noch sind diese Regelungen blanker Unsinn, aber das weißt du sicherlich.

Die Regelungen des Urheberrechts sind über die Jahre sukzessiv verschärft worden. Ohne direkte demokratische Legitimation. Die von dir angebrachten Patentregelungen sind ein weiteres düsteres Kapitel Europas. So sehr ich zu schätzen weiß, wenn sich Menschen engagieren, so sehr zweifle ich am Nutzen.

Das ist genau der Punkt. Ich hatte wegen der Urheberrechtsdebatte schon an anderer Stelle mal argumentiert, dass wohl kein Gleichgewicht herrscht, wenn auf der einen Seite wenige Großkonzerne ihre gemeinsamen Interessen mit gut bezahlt und ausgebildeten Fachleuten durchzusetzen versuchen und auf der anderen Seite das gemeine Volk in seiner ganzen unorganisierten Anonymität dagegen halten soll.

Und Ssnake, du kannst dich hier noch so oft du willst abfällig über die "sozialistischen Träume" der "Linux-Aktivisten" äußern - du selbst bist der größte Träumer, wenn du denkst dass Demokratie und Marktwirtschaft die Probleme dieser Welt lösen können und deshalb die einzige Zukunft sind.

Ciao,

Doc SoLo
 
Benutzeravatar
Nackter Onkel
Obdachloser
Obdachloser
Beiträge: 713
Registriert: Mo, 23. Feb 2004, 14:09
Wohnort: Tiefstes Hessen
Kontaktdaten:

Do, 20. Mai 2004, 12:04

(Mehr oder weniger) passend zum Thema:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/47524
Cheers,

Nackter Onkel



___________________________________________

"Erst wenn die letzte Ölplattform versenkt, die letzte Tankstelle geschlossen ist, werdet Ihr merken, daß man bei Greenpeace nachts kein Bier kaufen kann"
 
Benutzeravatar
Hattori Hanso
180 Grad
$ Dagobert $
$ Dagobert $
Beiträge: 9683
Registriert: Fr, 28. Jun 2002, 07:19
Wohnort: Provinz Tao Shan, zeitweise Stuttgart

Mo, 24. Mai 2004, 07:46

Doc SoLo hat geschrieben:
Ssnake hat geschrieben:
Andere "typisch" demokratische Werte, wie etwa Gleichheit, sterben ebenfalls einen langsamen Tod.
Das ist ja kein Naturgesetz, sondern die Konsequenz aus der Tatsache, daß die Errungenschaften zunehmend für selbstverständlich genommen werden.

Mag sein, aber nicht in erster Linie. Zuallererst ist das wohl die Konsequenz aus dem in allen westlichen Demokratien vorherrschenden Wirtschaftssystem. Wir wollen mal nicht so tun als ob es bei uns neben der Politik nicht noch ein anderes Mittel gibt, das Macht ausübt.


aber Tatsache bleibt doch, daß die ursprünglich vorgesehene Regelung in vielen Punkten massiv entschärft wurde. Das Ergebnis ist nicht perfekt, aber doch viel besser als das, was zuvor geplant war.

Und immer noch sind diese Regelungen blanker Unsinn, aber das weißt du sicherlich.

Die Regelungen des Urheberrechts sind über die Jahre sukzessiv verschärft worden. Ohne direkte demokratische Legitimation. Die von dir angebrachten Patentregelungen sind ein weiteres düsteres Kapitel Europas. So sehr ich zu schätzen weiß, wenn sich Menschen engagieren, so sehr zweifle ich am Nutzen.

Das ist genau der Punkt. Ich hatte wegen der Urheberrechtsdebatte schon an anderer Stelle mal argumentiert, dass wohl kein Gleichgewicht herrscht, wenn auf der einen Seite wenige Großkonzerne ihre gemeinsamen Interessen mit gut bezahlt und ausgebildeten Fachleuten durchzusetzen versuchen und auf der anderen Seite das gemeine Volk in seiner ganzen unorganisierten Anonymität dagegen halten soll.

Und Ssnake, du kannst dich hier noch so oft du willst abfällig über die "sozialistischen Träume" der "Linux-Aktivisten" äußern - du selbst bist der größte Träumer, wenn du denkst dass Demokratie und Marktwirtschaft die Probleme dieser Welt lösen können und deshalb die einzige Zukunft sind.

Ciao,

Doc SoLo


Wer die Demokratie so negativ sieht sollte sich mal überlegen wie es in anderen Regierungsformen so zugeht oder zuging.
Es ist halt momentan das Kleinste aller Übel. Das ändert trotzdem nichts daran daß es ein Übel ist, so wie eben jede Regierungsform.
--------------------------------------------------------

1+1 ist ungefähr 3



http://card.mygamercard.net/DeadlyEngineer.png



http://avatar.xboxlive.com/avatar/Deadl ... r-body.png
 
Benutzeravatar
Doc SoLo
Ghost Doc
Hauptmann
Hauptmann
Beiträge: 2111
Registriert: Mo, 8. Apr 2002, 11:19
Wohnort: Mittweida

Mo, 24. Mai 2004, 18:21

Bringt wahrscheinlich nichts an dieser Stelle weiter zu diskutieren. Aber der Brief der CDU an die FSF-Leute würde mich interessieren. Ssnake, hast du den noch?

Ciao,

Doc SoLo
 
Benutzeravatar
Ssnake
Think Tank
Hauptmann
Hauptmann
Beiträge: 2232
Registriert: Do, 5. Sep 2002, 23:18
Wohnort: Hannover
Kontaktdaten:

Di, 25. Mai 2004, 21:30

Ja. Muß aber nicht unbedingt hier in voller Länge hin - schick mich mal 'ne eMail, dann kriegst Du's. Meine Adresse kann man erraten: Ssnake at (vgl. Homepage im Profil)

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 151 Gäste