Abdiel hat geschrieben:Weil's meistens schneller geht und dasselbe rauskommt. Der Händler macht ja auch nichts anderes als sich an den Hersteller zu wenden. Ob er in der Zwischenzeit ein Provisorium anbietet, ist eine Kulanzentscheidung seinerseits. Gesetzlich gezwungen ist er dazu nicht.Harry: Wegen der 360 würde ich als erstes immer den Weg über die Gewährleistung nehmen, die Gründe dafür hast Du ja selber zitiert. Warum sollte man sich auch erst mit dem Hersteller herumplagen, wenn das notfalls auch der Händler macht?
Doc SoLo hat geschrieben:...Dazu verschiebt der Support seit Monaten in einer Art Round-Robin-Verfahren Gebrauchtkonsolen. Dass das wenigstens hierzulande rechtswidrig ist, wissen die minderjährigen Kunden ja nicht...
Schlimmer geht's kaum.
Ciao,
Doc SoLo
Doc SoLo hat geschrieben:Nur dass man vom Support grundsätzlich erstmal ein Gebrauchtgerät erhält und sich dann mit denen rumstreiten muß, bis sie ihren Pflichten nachkommen.
Doc SoLo hat geschrieben:Und da bin ich auf die Einschätzung des MS-Support angewiesen, was ein gleichwertiges Gebrauchtgerät ist? Nicht nach deutschem Recht, wenn ich korrekt informiert bin. Nachbesserung der Sache oder Wandlung. Ich bekomme nach meiner Wahl entweder genau mein Gerät, repariert zurück oder ein neues. Oder den Kaufpreis. Keinen Zeitwert und auch kein Gebrauchtgerät eines anderen Kunden.
Doc SoLo hat geschrieben:
Und das fällt dem MS-Support auch sofort wieder ein, wenn er deutlich genug daran erinnert wird. Weiß der Kunde das nicht, wird er übers Ohr gehauen. Wird man wohl kritisieren dürfen...
Doc SoLo hat geschrieben:
Gewährleistung findet zwischen Händler und Kunden statt, nicht zwischen Hersteller und Kunden. Da muss man auf nichts hoffen, nur seine Rechte kennen. Wie sich der Händler mit dem Hersteller auseinandersetzt, ist seine Sache. Wenn in der Praxis der Hersteller direkt Support leistet, weil sonst kein Händler seinen Schund freiwillig verkaufen würde, ändert das nichts an den Rechtslage.
Komische Vorstellungen von Gewährleistung hast du.
Doc SoLo hat geschrieben:Nein. Und ich werde das auch nicht für dich raussuchen. Ich kenne nur die Gewährleistungsregeln, weil die als Gesetz formuliert sind.Weißt Du ob man bei der Garantie wirklich Anspruch auf ein Neugerät hat?
Doc SoLo hat geschrieben:[Ja, wenn es hilft, auch nur einmal nicht im zähen Morast deines konfusen Diskussionsstils zu versinken, bis man - endlich bewegungsunfähig - feststellt, dass man die Misere hätte kommen sehen können ... nur nicht stehenbleiben und strampeln müssen ... schnell weiterbewegen mit leichten Schritten ... nicht vom Weg abkommen auf irgendwelche Nebenkriegsschauplätze ...
Abdiel hat geschrieben:Harry: Wegen der 360 würde ich als erstes immer den Weg über die Gewährleistung nehmen, die Gründe dafür hast Du ja selber zitiert. Warum sollte man sich auch erst mit dem Hersteller herumplagen, wenn das notfalls auch der Händler macht?
Nein, nicht wenn der MS-Support die Erfüllung der Gewährleistungsplicht den Händlern abnimmt. Dann muss MS mindestens die gesetzlichen Vorgaben erfüllen.Wieder falsch, in der Pflicht ist MS nur seine Garantiezusagen zu erfüllen. Wie diese aussehen hat MS festgelegt, ob einem das als Kunden gefällt oder eben nicht.
Hattori Hanso hat geschrieben:hab Dir eine Menge 360-Spiele ausgeliehen, bin für Dich und Abdiel (auf dessen Unterstützung Du Dich ja immer verlassen kannst) zum MM gefahren und hab euch günstig Guitar Hero besorgt und geschickt und trotzdem endet es immer gleich: Mit ermüdenden Streitereien...
Doc SoLo hat geschrieben:Im Sinne meiner Nicht-Steckenbleiben-Taktik erspar ich es mir, deinen mittlerweile wirklich unappetitlich gewordenen Müll wieder haarklein zu zerpflücken.
Was eine mängelfreie Sache ist, steht nicht im Gesetzestext. Das legen Richter aus. Ein funktionierender gebrauchter Rasierer, in dem - als Gebrauchsspuren, die bei deinem Defektgerät auch vorhanden waren - Bartstoppeln hängen, ist keine mängelfreie Sache. Wird wohl niemand widersprechen. Weniger drastisch: Kann der Autohändler einen Gewährleistungsfall bei einem ehemals verkauften Neuwagen dadurch lösen, dass er gegen ein gleichaltes anderes Gebrauchtfahrzeug tauscht? Nein. Warum steht dann im Gesetz nicht gleich etwas von neuwertig? Weil der Autohändler dann neben der wegen Materialfehler defekten Wasserpumpe auch gleich noch das vom Kunden zerdepperte Rücklicht wechseln müsste um seine Gewährleistungspflicht zu erfüllen, was nicht der Fall sein soll.
Deshalb ist es so, dass bei Gebrauchsgütern nur das reparierte eigene Gerät akzeptiert werden muss, nicht das Gebrauchtgerät eines anderen Kunden. Wenn MS nun den Anschein erweckt, der Kunde müsse Gebrauchtgeräte mit bemerkbaren Gebrauchsspuren (war in Foren zu lesen, verstaubte Lüfter, verschlissene Laufwerke etc.) akzeptieren, weil sie grob dem Zustand des eingesandten eigenen Geräts entsprechen, ist das - ich korrigiere mich - höchstwahrscheinlich rechtswidrig. Denn eigentlich müsste das erst ein Richter feststellen.Nein, nicht wenn der MS-Support die Erfüllung der Gewährleistungsplicht den Händlern abnimmt. Dann muss MS mindestens die gesetzlichen Vorgaben erfüllen.Wieder falsch, in der Pflicht ist MS nur seine Garantiezusagen zu erfüllen. Wie diese aussehen hat MS festgelegt, ob einem das als Kunden gefällt oder eben nicht.
Ich weise den Vorwurf von mir, nicht über das Bescheid gewusst zu haben, was ich hier geschrieben habe. Wenn jemand mehr davon versteht, lasse ich mich aber gern belehren.Hattori Hanso hat geschrieben:hab Dir eine Menge 360-Spiele ausgeliehen, bin für Dich und Abdiel (auf dessen Unterstützung Du Dich ja immer verlassen kannst) zum MM gefahren und hab euch günstig Guitar Hero besorgt und geschickt und trotzdem endet es immer gleich: Mit ermüdenden Streitereien...
Ich bin sorgfältig mit deinen Sachen umgegangen, habe alle Unkosten erstattet und mich mit einer kleinen Aufmerksamkeit für dein Vertrauen bedankt. Dass mir daraus Pflichten entstehen, mich hier im Forum anders zu verhalten und dir gegenüber Schön-Wetter zu machen, wusste ich nicht. Aber es zeugt für mich von einem sehr hässlichen Charakterzug, wie du diese Sache auf so eine schäbige Art und Weise in den Zusammenhang hier einführst.
Ciao,
Doc SoLo
Harry hat geschrieben:Und ich finde es einen extrem armseligen Charakterzug ständig Leute zu beleidigen nur weil einem deren Ansichten nicht gefallen oder deren Diskussionstil nicht dem eigenen entspricht.
Bei diesem Thema hast Du jede Menge Unsinn als harte Fakten proklamiert obwohl Du ganz offensichtlich keine Ahnung hattest.
Blöd daß ich dieses Mal ein Interesse daran hatte das über die reine Diskussion hier hinausging mich zum Thema schlau zu machen. Wer weiß was sich bei anderen Themen wo Du genauso abgegangen bist so ergeben hätte wenn man Zeit und Lust hehabt hätte tiefer zu graben.
In jedem Thread das selbe mit Dir.
Ich habs schon oft genug versucht Diskussionen mit Dir auf der Basis eines angemessenen Umgangstons mit Dir zu führen, war auch bemüht daß es bei einem freundschftlichen Umgang bleibt, bin sogar darauf reingefallen daß Du "ja einen Neuanfang machen wolltest" und hab Dir eine Menge 360-Spiele ausgeliehen, bin für Dich und Abdiel (auf dessen Unterstützung Du Dich ja immer verlassen kannst) zum MM gefahren und hab euch günstig Guitar Hero besorgt und geschickt und trotzdem endet es immer gleich: Mit ermüdenden Streitereien weil Du es nicht schaffst mehr als zwei Posts hintereinander frei von Beleidigungen und Arroganz deinerseits zu halten.
Dirty Harry hat geschrieben:Und ist es Dir wenigstens "ein bißchen" schwer gefallen?
Doc SoLo hat geschrieben:@ Harry
Es ist mir sehr sehr schwer gefallen. Eine Art "realer 72-Stunden-Modus" vor Ablauf der Aktion hat meiner achso-schlauen, wohl überlegten Haltung noch einen ganz derben Schlag verpasst. Ich habe mich wirklich bei dem tröstenden Gedanken erwischt, dass ich mir die Kiste jederzeit wieder holen kann, wenn es besser in meinen sonstigen persönlichen Kram passt. Das beantwortet beide deiner Fragen.
Du darfst jetzt ruhig hämisch lachen, denn es ist zum Großteil dein Verdienst. Nochmal vielen Dank für deine Unterstützung - ohne deine Spiele wäre die ganze Sache nicht die Hälfte wert gewesen.
Dirty Harry hat geschrieben:Warum sollte ich hämisch lachen, ich freue mich eher daß Du jetzt vielleicht meine Begeisterung für die 360 ein wenig in einem anderen Licht siehst und wahrscheinlich auch besser verstehst. Außerdem finde ich es ein Zeichen von echter Größe das so zuzugeben.
Harry hat geschrieben:Zumindest ist das "bei uns hier" selbstverständlich, vielleicht wurden im Osten die Kinder da anders erzogen.
Üblicherweise geht Doc ja auch nie auf Argumente oder Meinungen ein, sondern pickt sich nur ein paar Sätze raus auf die er dann wieder Beleidigungen ablassen kann. Dazu wird aber immer grundsätzlich der Diskussionstil der anderen kritisiert.
Und eines solltest sogar Du merken: Ein Großteil der Streitereien hier im Forum, egal zu welchem Thema, sind immer ab da eskaliert als Doc darin eingestiegen ist.
Early hat geschrieben:fflood hat geschrieben:moon hat geschrieben:moin!
bin erst seit kurzem dabei...
ich bin doch sehr für den pc, vorallem wenn ich höre, dass jede 360 defekt ist...
Ich bin zwar auch reiner PC-Spieler, aber das jede 360 defekt sein soll, scheint mir dann doch etwas... unwahrscheinlich.
Also zumindest meine funktioniert immer noch blendend. Da müsste ich schon gewaltiges Glück gehabt haben.
Abdiel hat geschrieben:Harry hat geschrieben:Zumindest ist das "bei uns hier" selbstverständlich, vielleicht wurden im Osten die Kinder da anders erzogen.
Bloss gut das Du hier ja niemals Leute beleidigst (oder immer einen triftigen Grund dafür hast).Üblicherweise geht Doc ja auch nie auf Argumente oder Meinungen ein, sondern pickt sich nur ein paar Sätze raus auf die er dann wieder Beleidigungen ablassen kann. Dazu wird aber immer grundsätzlich der Diskussionstil der anderen kritisiert.
Also wenn jemand unsauber argumentiert, dann bist es imho Du. Aber darüber können wir jetzt streiten bis wir schwarz werden, denn Jeder fasst das etwas anders auf. Würde mich direkt mal interessieren wie das von den restlichen Mitlesern gesehen wird. Also ich würde SoLo zwar einen sehr eindringlich bis agressiven Diskussionsstil bescheinigen, der jedoch (fast) immer inhaltlich korrekt und äusserst fundiert ist. Damit werden sicher nicht alle zurecht kommen, ich mag es aber nunmal lieber direkt und ehrlich, auch wenns manchmal etwas weh tut.Und eines solltest sogar Du merken: Ein Großteil der Streitereien hier im Forum, egal zu welchem Thema, sind immer ab da eskaliert als Doc darin eingestiegen ist.
Ich weiss nur eins: Zum Streiten gehören immer zwei! Die Schuld hin- und herzuschieben ändert daran nichts...
Harry hat geschrieben:Wenn Du allerdings Docs Ausdrucksweise für völlig normal und akzeptabel hältst ist Deine Erziehnung wahrscheinlich völlig anders verlaufen als meine.